*ΟΜΑΔΑ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΑΓΑΖΗΛΟΣ*

Δικαιοσύνη για όλους!

ΑΓΑΖΗΛΟΣ και ΙΣΛΑΜ Νο 2: ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ, ΧΩΡΙΣ ΕΜΑΣ

Φίλες και φίλοι, στις σελίδες μας έχουμε μετρητή που δείχνει από πού έρχεται ο κάθε επισκέπτης. Στις 9 Αυγούστου 2009 λοιπόν, είδαμε ως τόπο προέλευσης κάποιων επισκεπτών μια σελίδα με ιδιαίτερο τίτλο: http://islamforgreeks.org/2009/08/04/refuting-agazilos/ Κάναμε κλικ με περιέργεια, να δούμε τι είναι αυτό το «Ισλάμ για Έλληνες» και σε τι μας «αντικρούει» ή αν θέλετε «αναιρεί» (refute). Επρόκειτο για το άρθρο κάποιου Άχμαντ Ελντίν, ο οποίος δεξιά αυτοπροσδιορίζεται ως εξής: «Υποστηρίζω και ταυτόχρονα ενημερώνω κάθε ενδιαφερόμενο για την πίστη του Ισλάμ. Είμαι τελειόφοιτος με ειδικότητα στις επικοινωνίες και δημοσιογραφία. Επίσης είμαι εκπρόσωπος του Συλλόγου – Τζαμιού «Ελ Ραχμαν» το οποίο βρίσκετε στο κέντρο της Αθήνας όπου παραδίδω μαθήματα Ισλαμικής Ιστορίας και Θεολογίας στους Έλληνες ενδιαφερόμενους .»

Ο κος Αχμάντ Ελντίν λοιπόν, στο εν λόγω άρθρο του προσπαθούσε να αναιρέσει (δικά του τα λόγια…) τα όσα γράφαμε στο άρθρο μας http://agazilos.org/2008/12/08/islam/ γράφοντας μεταξύ άλλων (οι φράσεις του με πλάγια, τα έντονα τα προσθέσαμε εμείς):

«Η ομάδα γυναικών «Αγάζηλος» ισχυρίστηκε ότι κάποιοι Τούρκοι τους χακαραν την ιστοσελίδα τους διότι παρουσίασαν δυο «θαυμάσια» βιβλία για το Ισλάμ. Τους το χακαραν με λεζάντα « δόξα στον Τουρκικό λαό» και απορώ τώρα εγώ:

Πως τους χακαραν την ιστοσελίδα επειδή κριτίκαραν το Ισλάμ με τα «θαυμάσια βιβλία» ενώ έλεγαν δόξα στον τουρκικό λαό; Οι φεμινίστριες δεν κατάλαβαν ότι πρόκειται για Εθνικιστές και όχι για πιστούς Μουσουλμάνους.»

Κατ’ αρχήν το «ισχυρίστηκε» σημαίνει ότι μπορεί να λέγαμε και ψέματα… Πολύ υποτιμητικό για μας αφενός, και αφετέρου άλλη δουλειά δεν είχαμε κύριε Ελντίν να γράφουμε ψεύτικες ιστορίες για χάκερς. Όσο για τους «εθνικιστές» κύριε Ελντίν, δεν υπήρχε στις ιστοσελίδες μας ΤΙΠΟΤΑ ενάντια στον «τουρκικό λαό» ή στο τουρκικό κράτος ή σε οτιδήποτε τουρκικό, που να χτυπήσει στο μάτι του όποιου Τούρκου εθνικιστή. Μόνο αυτά τα δυο βιβλία που αποκαλύπτουν τα χάλια ισλαμικών κοινωνιών υπήρχαν, κι αυτές οι κοινωνίες είναι μια αφρικανική και μια περσική, όχι η τουρκική…  Άρα μόνο κάποιος φανατικός ισλαμιστής μπορούσε να ενοχληθεί από αυτά και όχι κάποιος «Τούρκος εθνικιστής» που τον ενδιαφέρει ειδικά η Τουρκία. Εξάλλου, αφήσαμε ανοιχτό το παράθυρο ο χάκερ ή οι χάκερς να «κατέβαζαν στην τύχη σελίδες που ήταν γραμμένες στα ελληνικά», και μάλιστα αυτή ήταν Η ΠΡΩΤΗ εκδοχή που αναφέραμε. ΕΣΕΙΣ βέβαια δεν το αναφέρατε αυτό.

«Είδα επίσης ότι δήθεν τους χακαραν την ιστοσελίδα με λόγια βάζοντας εδάφια από το Κοράνι. Το αιτιολόγησαν λέγοντας ότι «φανέρωσαν το πραγματικό Ισλάμ» σε σχετικό φόρουμ που γινόταν μια παρόμοια συζήτηση.«

Μετά το αρχικό «ισχυρίστηκε» περνάμε τώρα και στο «δήθεν». Όμως τα όσα «δήθεν» έγραψε ο χάκερ στη σελίδα μας είναι  εδώ και όποιος θέλει, μπορεί να τα δει και να κρίνει μόνος του πόσο «δήθεν» είναι εκ μέρους μας. Σε λίγο θα μας πει ο κύριος ότι χακάραμε τις σελίδες μας μόνες μας! Αλλά, ας μας υποδείξει ο κύριος πού γράψαμε ότι στη συζήτηση εκείνη «φανερώσαμε το πραγματικό Ισλάμ». Αν δεν το είπαμε, γιατί το βάζει σε εισαγωγικά σαν να είναι δικά μας λόγια; Τα δικά μας λόγια είναι «είπαμε πολλά και διάφορα αποκαλυπτικά για το Ισλάμ». Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

Και συνεχίζει:

«Οι άσχετες φεμινίστριες όχι μόνο δείχνουν την ασχετοσύνη τους περί Ισλάμ αλλά και για βιβλία που προτείνουν δήθεν για ενημέρωση του Ισλάμ. Προτείνουν λοιπόν δυο βιβλία:

1) Το λουλούδι της ερήμου

2) Ο τυφλός θεατρίνος «

Ο κος Ελντίν θα μας υποχρέωνε αν μας απαντούσε ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ προτείναμε εμείς να διαβάσουν οι αναγνώστες μας αυτα τα βιβλία για να… ενημερωθούν για το Ισλάμ. ΠΟΥΘΕΝΑ! Ορίστε πώς ακριβώς τα προτείνουμε, στη σχετική σελίδα «Σας συνιστούμε«:

«*Το λουλούδι της ερήμου, των Γουόρις Ντίρι και Κάθρην Μίλλερ. Αυτοβιογραφικό. Θα το διαβάζετε και δεν θα πιστεύετε στα μάτια σας, δεν θα το χωράει το μυαλό σας! Αγοράστε την online στο http://www.greekbooks.gr/web/book/details.aspx?ProductID=83611.

*Ο τυφλός θεατρίνος, της Ελένης Κατσουλάκη. Διαβάστε το πρώτο κεφάλαιο εδώ http://durabond.ca/gdouridas/katsoulaki.html#9 για μια πρώτη ιδέα. Δίνει μια δυνατή και έγκυρη εικόνα για τη θέση των γυναικών στην Περσία, καθώς εκτυλίσσεται στην Αυτοκρατορική Περσία από το 1938-1966. Αγοράστε το online εδώ: http://www.kyknos.com/inventory.asp?code=0000020909 «

Ο κος Ελντίν λοιπόν, «ισχυρίζεται», για την ακρίβεια ΨΕΥΔΕΤΑΙ ότι προτείνουμε αυτά τα βιβλία ως ενημερωτικά για το Ισλάμ. Και γιατί το κάνει αυτό; Προφανώς επειδή αν δεν έλεγε αυτό το ΨΕΜΑ, δεν θα μπορούσε μετά να γράψει τα παρακάτω για να υποτιμήσει εμάς ως «άσχετες που δεν ξέρουμε τι προτείνουμε για το Ισλάμ» και ασφαλώς, μέσω της υποτίμησης αυτής, να μειώσει και την κριτική που ασκήσαμε στο Ισλάμ σ’ εκείνη τη συζήτηση:

«Κανένα από τα δυο αυτά βιβλία δεν κάνουν αναφορά στο Ισλάμ! Το ένα είναι μια αυτοβιογραφία και το άλλο ένα μυθιστόρημα. Αλλά βεβαίως οι άσχετες φεμινίστριες θέλουν να μας το πλασάρουν σαν αντικειμενικά ενημερωτικά βιβλία για το Ισλάμ. Τι να πει κανείς; Δεν ξέρουν καλά καλά τι προτείνουν, μας θέλουν να κάνουν και κριτική στο Ισλάμ.«

Μήπως όμως τον αδικούμε τον κ. Ελντίν, και υπάρχει άλλη δήλωσή μας όπου προτείνουμε αυτά τα βιβλία ως τρόπο να μάθει κανείς για το Ισλάμ; Η μόνη περίπτωση όπου έχουμε αναφερθεί ξανά σε αυτά τα βιβλία είναι και πάλι στις 25.11.2008 στο μπλογκ του expaganus όπου έγινε η συζήτηση για το Ισλάμ. Και αναφερθήκαμε γράφοντας: «είτε (οι χάκερς) είχαν βάλει στο μάτι τη σελίδα μας γιατί παρουσιάζουμε εκεί -μεταξύ άλλων – δυο θαυμάσια βιβλία που δείχνουν το χάλι της γυναίκας στις ισλαμικές κοινωνίες: το “Ο τυφλός θεατρίνος”, της Ελένης Κατσουλάκη και το “λουλούδι της ερήμου” της Γουόρις Ντίρι.»

Καταλάβατε κε Ελντίν; Μήπως να το ξαναδιαβάσετε; Γράψαμε επί λέξει ότι τα βιβλία «δείχνουν το χάλι της γυναίκας στις ισλαμικές κοινωνίες», δεν τα συστήσαμε σε κανέναν ως οδηγό για το Ισλάμ γενικώς. Ούτε και εκεί, στο μπλογκ του expaganus, προτείναμε σε κανεναν να τα διαβάσει. Κομμένες λοιπόν οι παραποιήσεις και οι ψευδείς ισχυρισμοί! Αν θέλαμε πραγματικά να συστήσουμε ένα βιβλίο για το Ισλάμ, θα συνιστούσαμε π.χ. το βιβλίο του Αναστασίου Γιαννουλάτου, αρχιεπισκόπου Αλβανίας (εκδόσεις «Ακρίτας»), ή κάποιο άλλο  παραπλήσιο, που να περιγράφει το Ισλάμ ως θρησκεία.

Αλλά, ας παρακολουθήσουμε την ενδιαφέρουσα ροή της σκέψης του: Συνεχίζει παραθέτοντας δικά μας λόγια – με πράσινο – από τη συζήτηση στου Expaganus, για να τα σχολιάσει:

«Θα μας πει βέβαια κανείς ότι στις κοινωνίες αυτές ισχύουν προϊσλαμικά έθιμα για τα οποία δεν φταίει το Ισλάμ. Θα τον ρωτήσουμε κι εμείς, αν οι ιμάμηδες και λοιποί καταδίκασαν ποτέ τα συγκεκριμένα αυτά έθιμα, όπως π.χ. η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει καταδικάσει επίσημα από το κάψιμο του Εβραίου μέχρι τον κλήδονα, και μέχρι την απαίτηση προίκας από τα κορίτσια.»

Και βεβαίως τα έχουν καταδικάσει. Το ότι εσείς δεν το γνωρίζετε δεν σημαίνει ότι δεν έχει καταδικαστεί, ιδιαίτερα μερικές πρακτικές στην Αφρική ( πολλές Αφρικάνικες χώρες είναι Χριστιανικές).

Πολύ ενδιαφέρον αυτό το περί καταδίκης, για το οποίο παρατέθηκαν πολλά αποκαλυπτικά στη συζήτηση στο μπλογκ του Expaganus… Δείτε λοιπόν κι εσείς αναγνώστες, πότε και πώς αλλά και γιατί καταδικάζει το Ισλάμ τα προϊσλαμικά έθιμα: Ας πούμε για την κλειτοριδεκτομή, η οποία μας απασχολεί σαν γυναίκες που είμαστε.

Την κλειτοριδεκτομή, το προϊσλαμικό αυτό έθιμο, ο Μωάμεθ το γνώριζε και δεν ζήτησε να καταργηθεί, αλλά έδινε και συμβουλές πώς να γίνει!

—————ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ————-

http://expaganus.wordpress.com/2008/11/25/expaganus-moslem-apologists/#comment-436

Διηγήθηκε η (ή ο;) Ουμ Ατίγια αλ Ανσαρίγια: “Μια γυναίκα συνήθιζε να εκτελεί περιτομές στη Μεδίνα. Ο Προφήτης (ειρήνη σ’ αυτόν) της είπε “μην κόβεις “βίαια” ή “πολύ” (SEVERELY) καθώς αυτό είναι καλύτερο για μια γυναίκα και πιο επιθυμητό για έναν σύζυγο”. (Sunan Abu-Dawud: book 41,
number 5251, Hasan)

Η ΣΑΡΙΑ

e4.3 [Μετάφραση από τα αραβικά] Η περιτομή είναι υποχρεωτική (για κάθε άρσεν και θήλυ) με το να κόβουμε το τμήμα δέρματος στους αδένες του πέους του άρρενος, αλλά η ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΤΟΥ ΘΗΛΕΟΣ γίνεται με το κόψιμο της κλειτορίδας (αυτό λέγεται KHUFAAD).

Ahmad ibn Naqib al-Misri, Reliance of the Traveller – A CLASSIC MANUAL OF ISLAMIC SACRED LAW. Με την έγκριση του Πανεπιστημίου al-Azhar. http://www.albalagh.net/bookstore/?action=view&item=0423

Το βιβλίο στο οπισθόφυλλό του γράφει: «”Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτή η μετάφραση είναι ένα πολύτιμο και σημαντικό έργο, είτε ως εγχειρίδιο για τη διδασκαλία της ισλαμικής νομολογίας για τους αγγλόφωνους, ή ως νομικό σημείο αναφοράς για χρήση από τους επιστήμονες, μορφωμένους λαϊκούς, και μαθητές σε αυτή τη γλώσσα.” Δρ. Taha Jabir al-’Alwani, Πρόεδρος του Διεθνούς Ινστιτούτου Ισλαμικής Σκέψης.

“Βεβαιώνουμε ότι η προαναφερθείσα μετάφραση αντιστοιχεί στο αρχικό αραβικό και είναι σύμφωνη με την άσκηση και την ορθόδοξη πίστη του σουνιτικού Ισλάμ (Ahl al-Sunnah wa al-Jam’ah)” (Πανεπιστήμιο) Al-Azhar.

“Αυτό είναι ένα πραγματικά υπέροχο έργο που θα αποδειχθεί απαραίτητο για τους αγγλόφωνους μουσουλμάνους και σε κάθε δυτικό σπουδαστή του Ισλάμ ….” Καθηγητής FARHAT J. Ziadah, Εφημερίδα της American Oriental Society».

http://expaganus.wordpress.com/2008/11/25/expaganus-moslem-apologists/#comment-442

Το Πανεπιστήμιο που ενέκρινε το εγχειρίδιο και βεβαιώνει ότι η μετάφραση είναι σωστή και «σύμφωνη με την άσκηση και την ορθόδοξη πίστη του σουνιτικού Ισλάμ», είναι το γνωστό και μεγάλο και τρανό Πανεπιστήμιο του Καίρου … υπάρχει από το 975 μ.Χ. οπότε το ίδρυσαν οι Φατιμίδες, και θεωρείται κολοσσός στον ισλαμικό κόσμο. …
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Azhar_University
«Το Πανεπιστήμιο Αλ Αζχάρ (προφέρεται “AZ-HAR”, αραβικά: الأزهر الشريف? ʾ Al-Azhar al-Šarīf, “το Ευγενές Azhar”) στην Αίγυπτο, ιδρύθηκε το 975, είναι το βασικό κέντρο αραβικής λογοτεχνίας και σουνιτικής ισλαμικής μάθησης στον κόσμο … συνδέεται με το τζαμί Al-Azhar στο Παλαιό Κάιρο. Η αποστολή του πανεπιστημίου περιλαμβάνει την εξάπλωση της ισλαμικής θρησκείας και του πολιτισμού. Για το σκοπό αυτό, οι ισλαμιστές λόγιοι ουλεμάδες (ulemas) εκδίδουν διαταγές (fatwas) σχετικά με τις διαφορές που τους υποβάλλονται από όλο τον σουνιτικό ισλαμικό κόσμο όσον αφορά την ορθή συμπεριφορά των μουσουλμάνων ως ατόμων και των μουσουλμανικών κοινωνιών (ένα πρόσφατο παράδειγμα είναι η αποσαφήνιση και, συνεπώς, η απαγόρευση της κοπής των γυναικείων γεννητικών οργάνων) . Το Al-Azhar, επίσης, εκπαιδεύει Αιγύπτιους που η αιγυπτιακή κυβέρνηση διόρισε κήρυκες στον προσηλυτισμό (da’wa)».

Το Πανεπιστήμιο αυτό λοιπόν, έχει εκδώσει fatwas που επικροτούν την κλειτοριδεκτομή το 1949, το 1951 και το 1981. Το γεγονός αυτό κατακρίνεται από τον γιατρό Sami A. Aldeeb (Abu-Sahlieh) (Ελβετικό Ινστιτούτο Συγκριτικού Δικαίου, Λωζάνη) ο οποίος το 1994 έγραφε:

«Γυναικεία περιτομή ασκείται στο Σουδάν, τη Σομαλία, την Αίγυπτο και μερικές άλλες αραβικές και μουσουλμανικές χώρες. Είναι το έναυσμα για μια παθιασμένη δημόσια συζήτηση στη Δύση. Αυτή η συζήτηση έχει δημιουργήσει κάποια ηχώ στον αραβικό και μουσουλμανικό κόσμο, αλλά κάποιοι μουσουλμανικοί θρησκευτικοί κύκλοι όπως το Πανεπιστήμιο Al-Azhar (Αίγυπτος), το πιο σημαντικό κέντρο του ισλαμικού κόσμου, προσπαθούν να τη δικαιολογούν με βάση τη sunnah (δηλαδή, τη συμφωνία με την παράδοση του προφήτη Μωάμεθ)». (Aldeeb, Sami “To mutilate in the name of Jehovah or Allah: legitimization of male and female circumcision”. Med Law 13 (7-8): 575–622)

11 χρόνια μετά, τον Μάρτιο του 2005, ο Dr Ahmed Talib, κοσμήτορας της Σχολής της Σαρία στο Πανεπιστήμιο Al-Azhar, ήρθε να τα μπαλώσει δηλώνοντας: “Όλοι οι πρακτικές κλειτοριδεκτομής και ακρωτηριασμού είναι εγκλήματα και δεν έχουν καμία σχέση με το Ισλάμ. Είτε πρόκειται για την αφαίρεση του δέρματος ή την κοπή της σάρκας των γυναικείων γεννητικών οργάνων … δεν είναι υποχρέωση στο Ισλάμ”. (Menka, Eunice (2005-03-16). “Islam does not support female circumcision – Expert”, GhanaHomePage http://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/NewsArchive/artikel.php?ID=77396).

Πότε έλεγε αλήθεια και πότε ψέματα το Πανεπιστήμιο των Ουλεμάδων …; Όταν ενέκρινε τον ακρωτηριασμό με 3 (τρία) διαδοχικά διατάγματα, ένα ανά δεκαετία, ή τώρα που τον απορρίπτει; Γιατί είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο τόσο το ότι ενέκρινε το βιβλίο του Ahmad ibn Naqib al-Misri που χαρακτηρίζει τη γυναικεία περιτομή «καθήκον», όσο το ότι έχει εκδώσει 3 fatwas υπέρ της κλειτοριδεκτομής. Όμως μετά, σε μια αλλαγή πλεύσης που προφανέστατα κρίθηκε υποχρεωτική λόγω της διεθνούς κατακραυγής για τον ακρωτηριασμό των γυναικών, «έκανε πίσω» και ο κοσμήτοράς του λέει άλλα πράγματα: ότι απαγορεύεται να γίνεται η αποκοπή αυτή. Καταδικάζοντας ΚΑΘΕ ΑΠΟΚΟΠΗ, μαζί και τα δύο είδη κλειτοριδεκτομής που εσύ (Σημείωση δική μας, απευθύνεται σε μουσουλμάνο που συμμετείχε στη συζήτηση) περιγράφεις ως αποδεκτά από τον «προφήτη»!»

—————ΤΕΛΟΣ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΩΝ————-

Μετά από τα προηγούμενα άκρως αποκαλυπτικά, τα παρακάτω σχόλια του κου Αχμέντ Ελντίν ακούγονται πολύ ανόητα, να μην πούμε παραπλανητικά:

«Και εφόσον αναγνωρίζετε η ακούσατε λογικά ( σιγά μην το καταλάβαιναν μονάχες τους) ότι αυτά είναι προ ισλαμικά έθιμα γιατί κατηγορείτε το Ισλάμ;»

Γιατί κε Ελντίν αν και «προϊσλαμικά» χαρακτηρίζονταν ως «ισλαμικό καθήκον» μέχρι και το 1981 από επίσημο ισλαμικό φορέα. Γκέγκε;

Το «προϊσλαμικό έθιμο» της κλειτοριδεκτομής περιγράφεται στο βιβλίο της Γουόρις Ντίρι. Αλλά ας δούμε μερικά μικρά αποσπάσματα από το βιβλίο της Ελένης Κατσουλάκη, που δεν ασχολείται με το θέμα της κλειτοριδεκτομής ούτε με τις χώρες όπου αυτό ισχύει, ώστε να δούμε αν μόνο προϊσλαμικά έθιμα ευθύνονται για το χάλι των γυναικών στην περσική κοινωνία:

Απόσπασμα 1: Ένας νεαρός μουσουλμάνος συζητά με τα μέλη ενός θιάσου: «Όταν ήμουν δώδεκα χρονών», είπε κορδωμένος, «σκότωσα τη μάνα μου γιατί ο πατέρας μου υποψιαζόταν ότι την απατούσε! Είμαστε διαλεχτά μέλη αυτής της κοινότητας. Είμαστε αξιοσέβαστη οικογένεια! … Η μητέρα μου ήταν μια τζέντι, μια πόρνη! Γελούσε με έναν ξένο άντρα! … Είναι ανήθικη συμπεριφορά ανάμεσα σ’ έναν άντρα και μια γυναίκα. Κανείς δεν πρέπει να δει κανένα μέρος από το κορμί της εκτός από τον άντρα της. Ήταν μόνη στα χωράφια και γελούσε με έναν ταξιδιώτη από το Σιράζ. Δε φορούσε μαντίλα. Ήθελε να δείξει τα ωραία μαλλιά και το λαιμό της. Ατίμασε τον πατέρα μου και όλο το χωρίο! Ξεφτιλισμένες φήμες τουμπάνιαζαν ολόγυρα, έβρασαν τα αίματα».
«Ποια ήταν η απόδειξη της απιστίας της;»
«Δυο αγρότες ορκίστηκαν μπροστά στο διακεκριμένο σαγιέντ, ένα διακεκριμένο ιεραρχικό μέλος ότι είδαν τα κορμιά τους να κάθονται πολύ κοντά. Ο πάτέρας μου πήγε στο τζαμί και κατήγγειλε τη μοιχεία μαζί με τον τοπικό μουλά και το δήμαρχο του χωριού. Έπρεπε να αποφασίσουν την τιμωρία της. Σκότωσα τη μητέρα μου για να μην πεθάνει με λιθοβολισμό. Ήταν καθήκον μου να ξεπλύνω την τιμή της οικογένειάς μου, του χωριού μου και του Ισλάμ!«

Εμείς στην κοινωνία μας των «απίστων» που κατοικείται ως επί το πλείστον από Χριστιανούς, βασικά Ορθοδόξους αλλά και άλλους, είτε θερμούς είτε χλιαρούς, και κατά δεύτερο λόγο από αγνωστικιστές και αθέους, και κάτι ελάχιστους Βουδιστές, αρχαιοελληνιστές κτλ. δεν θεωρούμε ως απιστία το να συζητά μια γυναίκα με κάποιον, έστω κι αν είναι προκλητικά ντυμένη. Αυτό το λέμε «φλερτ», και ως απιστία θεωρούμε τη σεξουαλική συνεύρεση. Και οπωσδήποτε δεν σκοτώνουμε τους άπιστους με λιθοβολισμό! Αν έχετε περιέργεια για το τι συνέβη στο βιβλίο, στη συνέχεια διαβάζουμε ότι η ιστορία περί απιστίας ήταν ψεύτικη, για να μπορέσει ο πατέρας του δολοφόνου να ξεφορτωθεί την πρώτη  του σύζυγο ώστε να πάρει μια νεώτερη, χωρίς να της δώσει την προίκα της πίσω.

Στο απόσπασμα 2 διαβάζουμε για τη νεαρή Μινού, που τη βιάζει ένας δάσκαλός της και την αφήνει έγκυο  αλλά στη συνέχεια κάνει την πάπια (συνηθισμένο το κόλπο και σίγουρα, όχι αποκλειστικότητα των πιστών του Ισλάμ ή της οποιασδήποτε άλλης θρησκείας).  Ο πατέρας της τρέχει στο μουλά για βοήθεια, κι ο μουλάς συζητά με το δράστη και πληροφορεί τον πατέρα ότι εκείνος δεν παραδέχεται τίποτα και δεν πρόκειται να την παντρευτεί. Και προσθέτει ο μουλάς: «Μίλησα στο δήμαρχο, σε έναν πλούσιο γαιοκτήμονα και στον χατζή για τη δυστυχία σου. Όλοι είναι πρόθυμοι να πληρώσουν τα έξοδα ώστε να πάει η κόρη σου στην Τεχεράνη να γίνει πόρνη! Με ένα σκάνδαλο τέτοιου μεγέθους, η ζωή της στο χωριό θα είναι κόλαση!» Αποτέλεσμα, ο πατέρας παγιδεύει και δολοφονεί τον βιαστή και η έγκυος Μινού, που έχει ήδη φάει το ξύλο της χρονιάς της, έχει δει τον βιαστή της νεκρό, και δεν έχει καμιά διάθεση να γίνει πόρνη, απαγχονίζεται μόνη της.

Και ασφαλώς αν αυτά δεν συνέβαιναν σε μια ισλαμική κοινωνία, αλλά σε μια χριστιανική, στην πρώτη περίπτωση ακόμα κι αν η γυναίκα έπεφτε θύμα συκοφαντίας και όλοι μα όλοι πίστευαν ότι ήταν άπιστη, δεν θα υπήρχε κίνδυνος να λιθοβοληθεί επίσημα από την κοινότητα. Ο Χριστιανισμός σε αυτές τις περιπτώσεις επιτρέπει το διαζύγιο, αλλά όχι την ανθρωποκτονία… Και αν ο σύζυγος «σκοτώσει την άπιστη για λόγους τιμής» όπως κακά τα ψέματα, έχει συμβεί σε κοινωνίες που στα λόγια τουλάχιστον είναι χριστιανικές, αυτό θα συμβεί εξαιτίας υπακοής στον – προγενέστερο του Χριστιανισμού – άγραφο νόμο της αντεκδίκησης σχετικά με εγκλήματα τιμής, και όχι εξαιτίας του Χριστιανισμού που το απαγορεύει αυστηρά. Ενώ στην περίπτωσή μας, είναι το Ισλάμ που επιβάλλει να θανατώνονται οι μοιχοί.

Στη δεύτερη περίπτωση της βιασμένης Μινού, δεν μπορούμε να φανταστούμε έναν Χριστιανό ιερέα να συμβουλεύει να πάει η ανύπαντρη έγκυος να γίνει πόρνη! Το πολύ-πολύ σε μια παλιά εποχή, που ακόμα και σε χριστιανικές κοινωνίες «η ζωή της θα ήταν κόλαση», να την προέτρεπε να καταφύγει σε μοναστήρι. Ένας από τους λόγους που δημιουργήθηκε το μοναστήρι της αγίας Φιλοθέης, ήταν ακριβώς για να προστατεύονται οι βιασμένες γυναίκες.

Οπότε ναι, η κακία των ανθρώπων εκδηλώνεται σε όλες τις κοινωνίες με συκοφαντίες κι άλλες άδικες πράξεις. Αλλά μερικές θρησκείες δίνουν στην κακία ευκαιρίες να φτάσει μέχρι τη φυσική εξόντωση των θυμάτων, ή των «αμαρτωλών», και το Ισλάμ είναι μια από αυτές τις θρησκείες. Γιατί να το κρύψουμε άλλωστε;;

Για την αποφυγή κάθε παρεξήγησης, δεν περιμένουμε ασφαλώς να κρίνουμε τις κοινωνικές συνθήκες μιας χώρας από ένα μυθιστόρημα, πάντως και με τη μελέτη του ισλαμικού νόμου γίνεται φανερό ότι όταν και αν κάποιος καταφέρει να βρει ψευδομάρτυρες για να «μαρτυρήσουν» ότι μια γυναίκα διέπραξε απιστία, τότε αναγκαστικά η γυναίκα αυτή θα σκοτωθεί. Σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να σκοτωθεί κάποιος άντρας – και αυτό δεν είναι λιγότερο σημαντικό.

Μη γνωρίζοντας την κατάσταση στην Περσία, παρά μόνο μέσα από το μυθιστόρημα της Ελένης Κατσουλάκη, δεν γνωρίζουμε αν υπάρχει κάποια πρόνοια εκ μέρους του θρησκευτικού συστήματος για μια περίπτωση σαν της Μινού (κάτι σαν τα μοναστήρια που έχουμε εμείς). Επειδή λοιπόν δεν γνωρίζουμε, δεν θέλουμε και να αποφανθούμε κατηγορηματικά. Πάντως το ότι και ο μουλάς, και άλλα «αξιοσέβαστα μέλη» της ισλαμικής κοινότητας προτείνουν να γίνει η βιασμένη κοπέλα πόρνη, στο βιβλίο τουλάχιστον δίνει την εντύπωση ότι δεν υπήρχε κάποια άλλη διέξοδος.

Αλλά ας γυρίσουμε στον… αμερόληπτο κριτικό μας Άχμαντ Ελντίν, ο οποίος γράφει

«Γιατί ασχολούνται με το Ισλάμ;

Ο λόγος είναι όπως λένε:

«Έχουμε από καιρό ασχοληθεί με το Ισλάμ λόγω κυρίως κάποιων μηνυμάτων για βοήθεια, που λαμβάναμε στο παρελθόν. Ελληνοκύπριες μας έγραφαν για εγκυμοσύνες, που είχαν προκύψει από δεσμούς με Τουρκοκυπρίους, οι οποίοι στη συνέχεια απειλούσαν να απαγάγουν τα παιδιά μετά τη γέννησή τους γιατί, όπως έλεγαν, οι Χριστιανές ήταν ακατάλληλες για μητέρες. Βέβαια, προφανώς για να τις αφήσουν έγκυες τις έβρισκαν κατάλληλες για σεξ.»

Μάλιστα. Δηλαδή εμένα που συνέχεια με παίρνουν Χριστιανοί και απειλούν τη ζωή μου, καθώς και οι Εθνικιστές και άλλοι φανατισμένοι, είναι λογικό να με κάνουν να κριτικάρω τον Χριστιανισμό; Τι σχέση έχει το πιστεύω με τον «κακό» άνθρωπο; Τι σχέση έχει το Ισλάμ με τους Τουρκοκύπριους που άφηναν έγκυες και έπαιρναν τα παιδιά με το Ισλάμ; Τέτοια πράγματα δεν είναι διδασκαλίες του Ισλάμ. Αυτό δεν γίνεται με Χριστιανούς; Η με άτομα από άλλες θρησκείες; Μόνο με δήθεν Μουσουλμάνους; Γιατί αυτή η υποκρισία; Γιατί την ευθύνη την ρίχνετε στο Ισλάμ;

Κατ’ αρχήν δεν βλέπουμε από πού ο αγανακτισμένος αρθρογράφος βγάζει το συμπέρασμα ότι λόγω αυτών των επιστολών «κριτικάρουμε το Ισλάμ» ή ότι ρίχνουμε στο Ισλάμ τα καμώματα των Τουρκοκυπρίων. Εμείς γράφουμε ότι λόγω αυτών των επιστολών «ασχοληθήκαμε» με το Ισλάμ, μελετώντας γι’ αυτό, ώστε να δούμε για ποιο λόγο οι Τουρκοκύπριοι ήταν τόσο κατηγορηματικοί ότι οι Χριστιανές ήταν ακατάλληλες ως μητέρες. Στη συνέχεια μιλήσαμε για τα αποτελέσματα της μελέτης μας και όχι για τους Τουρκοκυπρίους, και τα εκθέσαμε με πολλές λεπτομέρειες τα σημεία αυτά που μας προβλημάτισαν και βρίσκονται στα ΑΧΑΝΤΙΘ και στο ΚΟΡΑΝΙ… Προς τι λοιπόν η αγανάκτηση και οι περιττές κορώνες, ότι ρίχνουμε τα σφάλματα των Τουρκοκυπρίων στο Ισλάμ; Και στην τελική, ας μας διαφωτίσει ο κ. Ελντίν επί του θέματος, μια και είναι ειδικός επί του Ισλάμ: είναι θεμιτό για έναν πιστό μουσουλμάνο να επιτρέπει στη μητέρα του παιδιού του να το διαπαιδαγωγεί με τα πιστεύω μιας άλλης θρησκείας; Ή οι Τουρκοκύπριοι συμπεριφέρονταν έτσι επειδή ήταν «κακοί άνθρωποι»;

Επίσης ας μας επιτρέψει ο κύριος Ελντίν να αμφισβητήσουμε ότι απειλούν συνέχεια τη ζωή του «Χριστιανοί», κι αυτό για τρεις λόγους:

1) για να μη ρίξουμε την ευθύνη για κακούς ανθρώπους στο Χριστιανισμό, όπως προτρέπει ο κ. Ελντίν να κάνουμε με το Ισλάμ.

β) επειδή δεν είδαμε πουθενά στα σχόλια κάτω από τα βίντεό του στο YouTube να τον απειλούν Χριστιανοί – εκτός από κάτι εθνικιστές ίσως, αλλά και ο ίδιος ο Ελντίν έχει προτείνει να διαχωρίζουμε τους πιστούς του Ισλάμ από τους εθνικιστές, οπότε λογικά θα πρότεινε κι εδώ να κάνουμε το ίδιο…

γ) επειδή μας αμφισβητεί κι εκείνος, γράφοντας αναιδέστατα: «Και βεβαίως δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να πιστέψει κανείς τις δήθεν αυτές επιστολές.» Αφού λοιπόν κε Ελντίν δεν υπάρχει λόγος να πιστέψει κανείς εμάς, που γράφουμε ότι έχουμε λάβει τέτοιες επιστολές, ή/και τις Ελληνοκύπριες που μας άνοιξαν την καρδιά τους γράφοντας για τα προβλήματά τους, πολύ περισσότερο δεν υπάρχει λόγος να πιστέψει κανείς ΕΣΕΝΑ, που σε πιάσαμε να ψεύδεσαι παρουσιάζοντας αυτά που γράφουμε.

Στη συζήτηση στου expaganus είχαμε παρουσιάσει κάποια επιχειρήματα μέσα από αυθεντικά, αυθεντικότατα αχαντίθ, τα οποία δεν είχαμε περικόψει, και τα οποία ο καθένας μπορεί να βρει στο Ίντερνετ σε συλλογές που εκδίδουν Πανεπιστήμια του εξωτερικού. Ορίστε ένα που μπορείτε κι εσείς να βρείτε ψάχνοντας εδώ: http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/

«Πάνε κάποιοι μουσουλμάνοι που είχαν πιάσει αιχμάλωτες, να κάνουν σεξ μαζί τους. Είχαν κατά νου να εφαρμόσουν τη γνωστή “διακοπτόμενη συνουσία” για να μην μείνουν έγκυες, γιατί ο ισλαμικός νόμος απαγόρευε να πουλιούνται οι έγκυοι σκλάβες, οπότε θα έχαναν τα λεφτά από την πώλησή τους. Λένε τότε μεταξύ τους, “μια και είναι ο προφήτης εδώ, δεν πάμε να τον ρωτήσουμε;” Τον ρωτούν λοιπόν, “θέλουμε να κάνουμε σεξ με τις αιχμάλωτες, να τραβηχτούμε ή να μην τραβηχτούμε;” Και τι τους απαντάει; Μήπως να αφήσουν τις αιχμάλωτες στην ησυχία τους; Όχι, ο “προφήτης” μόνο τους λέει ‘δεν έχει σημασία αν τραβηχτείτε, γιατι όσοι είναι να γεννηθούν θα γεννηθούν” (ελεύθερη μετάφραση από το SAHIH MUSLIM, τομ 2, #3371, υπάρχει και σε άλλα χαντίθ).

Σχολιάσαμε λοιπόν κι εμείς, όπως παραθέτει ο Ελντίν (χωρίς βέβαια να παραθέσει το προηγούμενο «κακό» για το Ισλάμ αποσπασματάκι:)

Δεν χρειάζεται λοιπόν να αναρωτηθούμε πολύ ΓΙΑΤΙ και ΣΕ ΠΟΙΑ ΕΙΔΗ ΑΝΘΡΩΠΩΝ διαδόθηκε αρχικά το Ισλάμ.

Και ο Ελντίν, αγανακτισμένος για τα συμπεράσματα στα οποία φτάσαμε, μας βάζει ένα σωρό κατεβατά από το Κοράνιο, στα οποία ο ίδιος Μωάμεθ που δίνει άδεια στα παλικάρια του να βιάσουν τις σκλάβες λέει να είμαστε καλοί άνθρωποι κ.τ.λ. Και καταλήγει ο Ελντίν: «Απαντάμε και εμείς με την σειρά μας σε αυτήν την υβριστική θέση προς τους πρώτους μάρτυρές μας και ιερές προσωπικότητες (αυτούς δηλ. που συμμετείχαν στις ληστρικές επιδρομές του Μωάμεθ εναντίον καραβανιών και χωριών, κι αιχμαλώτιζαν κόσμο, και βίαζαν αιχμάλωτες):

Δεν χρειάζεται λοιπόν να αναρωτηθούμε το ποιον αυτών των γυναικών που ονειρεύονται βιασμούς σε σκλάβες, σεξουαλικά οργιά κτλπ. Φαίνετε, ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται»

Εκτός λοιπόν από ψεύτρες που «ισχυριζόμαστε» ότι «δήθεν» μας χάκαραν τις σελίδες και «δήθεν» μας έστελναν επιστολές Ελληνοκύπριες, επιπλέον είμαστε και… πεινασμένες για βιασμούς σε σκλάβες και σεξουαλικά όργια, γι’ αυτό και τα… ονειρευόμαστε! (Υπόψη ότι δεν αναφέραμε πουθενά την έκφραση «σεξουαλικά όργια». Την πρόσθεσε από μόνος του ο κ. Ελντίν σε αυτά που, κατά την άποψή του, «ονειρευόμαστε» – ίσως επειδή τη βρήκε πιο «πιπεράτη»…)

Παρακαλούμε κάθε αναγνώστη και αναγνώστρια να διαβάσει με προσοχή ξανά το χαντίθ που αναφέραμε και προηγουμένως:

«Πάνε κάποιοι μουσουλμάνοι που είχαν πιάσει αιχμάλωτες, να κάνουν σεξ μαζί τους. Είχαν κατά νου να εφαρμόσουν τη γνωστή “διακοπτόμενη συνουσία” για να μην μείνουν έγκυες, γιατί ο ισλαμικός νόμος απαγόρευε να πουλιούνται οι έγκυοι σκλάβες, οπότε θα έχαναν τα λεφτά από την πώλησή τους. Λένε τότε μεταξύ τους, “μια και είναι ο προφήτης εδώ, δεν πάμε να τον ρωτήσουμε;” Τον ρωτούν λοιπόν, “θέλουμε να κάνουμε σεξ με τις αιχμάλωτες, να τραβηχτούμε ή να μην τραβηχτούμε;” Και τι τους απαντάει; Μήπως να αφήσουν τις αιχμάλωτες στην ησυχία τους; Όχι, ο “προφήτης” μόνο τους λέει ‘δεν έχει σημασία αν τραβηχτείτε, γιατι όσοι είναι να γεννηθούν θα γεννηθούν” (ελεύθερη μετάφραση από το SAHIH MUSLIM, τομ 2, #3371, υπάρχει και σε άλλα χαντίθ).

Το διαβάσατε; Πολύ ωραία. Τώρα, παρακαλούμε, τσιμπηθείτε μήπως ονειρευόσασταν και ξανακοιτάξτε την οθόνη… Τι; Το χαντίθ είναι ακόμα εκεί; Όχι βέβαια, δεν είναι εκεί το χαντίθ που μιλάει για ΒΙΑΣΜΟ ΑΙΧΜΑΛΩΤΩΝ και τον Μωάμεθ που δίνει στα παλικάρια του την άδεια να τον διαπράξουν… Όχι αναγνώστριες και αναγνώστες, αυτό το χαντίθ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, απλά ΕΣΕΙΣ ΟΝΕΙΡΕΥΕΣΤΕ ΒΙΑΣΜΟΥΣ ΣΕ ΣΚΛΑΒΕΣ  και ασφαλώς, ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ ΟΡΓΙΑ, επειδή είσαστε πεινασμένοι γι’ αυτά!

Και όμως, ο κος Ελντίν φαίνεται να πιστεύει πραγματικά ότι στο παραπάνω χαντίθ δεν υπάρχει βιασμός, αφού όπως λέει, και σε παλιότερο άρθρο του είχε γράψει το εξής:

«Ο αρθογράφος της Χριστιανικής Ομάδας προσπαθεί απελπισμένα να δείξει ότι οι Μουσουλμάνοι βίαζαν τις σκλάβες τους και τις αιχμάλωτες πολέμου. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν αληθεύει. Ο αρθογράφος δεν έδωσε κανένα απολύτως στοιχείο, το μόνο που κατάφερε να δείξει είναι ότι στο Ισλάμ ( συγκεκριμένα εκείνα τα πρώτα του χρόνια) επιτρέπει το σεξ με της αιχμάλωτες. Είναι αλήθεια ότι το Ισλάμ επιτρέπει το σεξ με τις αιχμάλωτες αλλά σε καμία περίπτωση δεν τον επιβάλει και απαγορεύει τον βιασμό τους. Για να δούμε κάποια στοιχεία για το επιχείρημα μου:

Ο Προφήτης είπε « Μην προξενείτε κακό, βλάβη και ζημιά στους εαυτούς σας και στους άλλους» (Al-Daraqutni, Ibn Majah and Ahmad)

Άρα, σε καμία περίπτωση να βιάσουν γιατί ο βιασμός προκαλεί σωματική και ψυχολογική βλάβη, κακό, και ζημιά.»

Επειδή ακριβώς τα ίδια έγραφε στη συζήτηση εκείνη και άλλος ένας μουσουλμάνος, διάφοροι συνομιλητές όπως και ο οικοδεσπότης, προσπαθήσαμε να του δείξουμε ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορούμε να μιλάμε για  συναινετικό σεξ:

http://expaganus.wordpress.com/2008/11/25/expaganus-moslem-apologists/#comment-326


«…γράφεις: “προσπαθείς απελπισμένα να δείξεις ότι οι μουσουλμάνοι βίαζαν τις σκλάβες τους και τις αιχμάλωτες πολέμου. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν αληθεύει. Δεν έδωσες κανένα απολύτως στοιχείο, το μόνο που κατάφερες να δείξεις είναι ότι στο Ισλάμ (συγκεκριμένα εκείνα τα πρώτα του χρόνια) επιτρέπει το σεξ με της αιχμάλωτες. Είναι αλήθεια ότι το Ισλάμ επιτρέπει το σεξ με τις αιχμάλωτες αλλά σε καμία περίπτωση δεν τον επιβάλει και απαγορεύει τον ΒΙΑΣΜΟ τους. Για να δούμε κάποια στοιχεία για το επιχείρημα μου”.

Θα απαντάω λοιπόν κι εγώ ανάμεσα στα “στοιχεία” σου:

1″Ο Προφήτης είπε: “Μην προξενείτε κακό, βλάβη και ζημιά στους εαυτούς σας και στους άλλους” (Al-Daraqutni, Ibn Majah and Ahmad). “Άρα, σε καμία περίπτωση δεν επιτρέπεται να βιάσουν γιατί ο βιασμός προκαλεί σωματική και ψυχολογική βλάβη, κακό, και ζημιά. ”

…το ξέρεις και το ξέρω ότι οι τέτοιου τύπου παραινέσεις στο Ισλάμ αφορούν τους μουσουλμάνους μεταξύ τους. Εξάλλου αν νιάζονταν τόσο οι μουσουλμάνοι να μην προκαλέσουν “κακό και ζημιά” σε μη μουσουλμάνους, δεν θα τους αιχμαλώτιζαν για να τους πουλήσουν. Ο βιασμός είναι το κερασάκι στην τούρτα από όλες τις άλλες βιαιοπραγίες που έκαναν. Πιστεύω ότι πολλές γυναίκες αν μποορούσαν να διαλέξουν, θα προτιμούσαν να τις βιάσουν παρά να τους σφάξουν τον άντρα, να τους κάψουν το σπίτι και να τις πουλήσουν σκλάβες.

“Ο Προφήτης δίδαξε τον σεβασμό και την καλή μεταχείριση προς τις σκλάβες (σκλάβους) που δείχνει ότι ο βιασμός δεν επιτρέπεται”.

Ο Προφήτης λέει: “Οι υπηρέτες σας και οι σκλάβες-σκλάβοι σας είναι αδέρφια σας. Όποιος έχει σκλάβα-σκλάβο έχει την υποχρέωση να τους δίνει φαγητό από την μερίδα του και ρούχα από αυτά που ντύνετε. Δεν πρέπει να τους βάζετε εργασίες πέρα από τις αντοχές τους. Αν πρέπει να τους βάλετε να κάνουν σκληρή εργασία τότε να τους βοηθήσετε” (Bukhari, Iman, 22; Adab, 44; Muslim, Iman, 38–40; Abu Dawud, Adab, 124).

Τα τελευταία λόγια που καταγράφει ο Αλί πριν το θάνατο του Προφήτη είναι: “Η Προσευχή! Η Προσευχή! Φοβηθείτε το Θεό όσων αναφορά τις σκλάβες-σκλάβους σας” (Al-Adab al-Mufrad Al-Bukhari , Nr. 158.).

“Kανείς από εσάς όταν συστήνει την υπηρέτρια του η υπηρέτη του να λέει {από εδώ ο σκλάβος μου η σκλάβα μου} το καλύτερο είναι να τον συστήσει ως αδερφό του η αδελφή του” (bn Hanbal, Musnad, 2 ,4).

Αυτά τα τέσσερα αναφέρονται σε σκλάβους και σκλάβες που βάζουν οι μουσουλμάνοι στο νοικοκυριό τους.οι μουσουλμάνοι αυτοί είχαν πιάσει γυναίκες που ΔΕΝ σκόπευαν να κρατήσουν στο νοικοκυριό τους, αλλά να τις πουλήσουν σε άλλους και να βγάλουν λεφτά. Και ο προφήτης τους το ήξερε πολύ καλά όταν έδωσε άδεια για το σεξ μαζί τους. Δεν είδα να τους ρωτάει πουθενά “θέλουν οι αιχμάλωτες αυτές να κάνουν σεξ μαζί σας, ή το θέλετε μόνο εσείς;” Δεν το ρώτησε, είτε γιατί δεν τον ενδιέφερε, είτε γιατί σαν έξυπνος άνθρωπος που ήταν, γνώριζε ότι αποκλείεται οι αιχμάλωτες να ήθελαν, κι έτσι δεν έκανε τον κόπο να ρωτήσει. Μπορεί να ισχύουν και τα δύο. Στην περίπτωση που εξετάσαμε

…μην κρυβόμαστε πίσω απ’ το δάχτυλό μας: όταν επιτίθεσαι σε μια κοινότητα ανθρώπων και σφάζεις, καις και αιχμαλωτίζεις, καταστρέφοντας τη ζωή των ανθρώπων, δεν υπάρχει περίπτωση οι ξεριζωμένες γυναίκες που τους σκότωσες τους συγγενείς και τους έκαψες τα σπίτια να θέλουν να κάνουν μαζί σου σεξ. Μπορεί και να μην αντισταθούν, αλλά αυτό θα σημαίνει πολύ απλά ότι είναι σοκαρισμένες ή φοβούνται ότι αν αντισταθούν θα τις σφάξεις κι αυτές. Αποκλείεται όμως να θέλουν να τους κάνεις τον επιβήτορα.

Το πέμπτο “Λέγεται στο Ιερό Κοράνι:
“Και να λατρεύετε τον ΑΛΛΑΧ και να μην έχετε στην λατρεία Αυτού κανένα μέτοχο». Και να προσφέρετε καλοσύνη στους γονείς, τους συγγενείς στα ορφανά και στους φτωχούς στους γείτονες που συνδέεστε με συγγένεια και στους γείτονες που δεν είναι συγγενείς, στους στενούς συντρόφους (φίλους και συνεταίρους), και στους οδοιπόρους που συναντάτε και σ’ όσες έχετε σαν αιχμάλωτες. Γιατί ο ΑΛΛΑΧ δεν αγαπά τον υπερήφανο, τον ματαιόδοξο” ( Κοράνι 4:36)”.

Όπως το καταλαβαίνω εγώ κι εδώ μιλάει για σκλάβες ή παλλακίδες που έχουν οι μουσουλμάνοι αιχμάλωτες, δηλαδή στο νοικοκυριό τους. Το ότι λέει να τους «προσφέρουν καλοσύνη» (να μην τις δέρνουν, να μην τις αφήνουν να πεινάνε, να μην τους βάζουν δουλειές πάνω απ’ τις δυνάμεις τους) και από την άλλη τους επιτρέπει να κάνουν μαζί τους σεξ, δε σημαίνει ότι οι γυναίκες αυτές ντε και καλά θέλουν αυτό το σεξ. Όμως…, θέλουν δε θέλουν θα του κάτσουν του αφέντη. Έτσι συμβαίνει συνήθως στις καταστάσεις δουλείας, είναι ένας βιασμός λιγότερο κραυγαλέος. Αυτό το ξέρουν όλοι και δεν χρειάζονται τρομερά «στοιχεία» για να το αποδείξω. Οι αιχμάλωτες, έχουν περάσει από αυτά που λέγαμε πιο πριν και τέτοια πράγματα προκαλούν μακροχρόνιο σοκ και κάμπτουν την αντίσταση των ανθρώπων.

http://expaganus.wordpress.com/2008/11/25/expaganus-moslem-apologists/#comment-328

…στο σεξ το ιδανικό είναι να αισθάνεσαι και ψυχικά κοντά με τον παρτενέρ σου. Σε αντίθετη περίπτωση το σεξ μπορεί να είναι από ψυχρό και υπολογιστικό μέχρι ζωώδες. Αναμφίβολα ο κάθε άντρας έχει κάποιες φορές προχωρήσει σε σκέτο σεξ μόνο για να εκτονωθεί σωματικά, ή του έχει τουλάχιστον περάσει από το μυαλό κι ας μην το έκανε πράξη. Οι γυναίκες, αλλά και οι ψυχολόγοι και λοιποί που ασχολούνται μ’ αυτά τα θέματα, λένε ότι χρειάζεται κάτι παραπάνω για να κάνουν σεξ. Θέλουν να αισθανθούν ασφάλεια, τρυφερότητα για τον παρτενέρ τους, να τις κάνει να νιώσουν όμορφες, μοναδικές.

Οι μουσουλμάνοι στα αποσπάσματα που παρέθεσε η Αγάζηλος, βλέπουμε καθαρά ότι απλά ήθελαν να εκτονωθούν. Αν είχαν κάποια συναισθήματα για τις αιχμάλωτες, θα ήθελαν να τις κρατήσουν και να τις κάνουν να τους αγαπήσουν, όχι να τις “πηδήξουν” (με συγχωρείτε για την έκφραση) και μετά να τις πουλήσουν.

Για τις γυναίκες, τα αποσπάσματα δε μας λένε τι ένιωθαν. Επειδή όμως ξέρουμε τι χρειάζεται να αισθανθεί μια γυναίκα για να θέλει να κάνει σεξ, και ξέρουμε και πώς αισθάνονται οι άνθρωποι όταν αναποδογυρίζεται η ζωή τους, χάνουν ό,τι είχαν – από υπάρχοντα μέχρι αγαπημένα πρόσωπα – δεν ήμαστε τόσο τυφλοί ώστε να φανταστούμε ότι ήθελαν να κάνουν σεξ με αυτούς που μπήκαν στη ζωή τους και σκότωσαν, έκαψαν, αιχμαλώτισαν. Πολύ πιθανό είναι ότι θα μισούσαν τους μουσουλμάνους. Ακόμα πιο σίγουρο είναι ότι τους φοβόντουσαν. Για να τους αγαπούσαν, ή να τις είχε πιάσει λαγνεία μέσα σε όλη αυτή την καταστροφή, χλωμό το βλέπω.

Θέλω να σου δώσω ένα παράδειγμα. Δεν ξέρω αν έχεις δει την ταινία «1922» του Νίκου Κούνδουρου. Μπορείς να το δεις εδώ

http://video.google.com/videoplay?docid=3845352493012291179

Στην ταινία ο χαρακτήρας που ενσαρκώνει η Αντιγόνη Αμανίτου, μια νέα και ωραία γυναίκα, πέφτει αιχμάλωτη και όποιος τη θέλει, την τραβάει κάπου πιο απόμερα και κάνει τη δουλειά του. Κανείς δεν τη «βιάζει»με τον τρόπο τουλάχιστον που ξέρουμε: με ξυλοδαρμούς, βρισιές, απειλές και τα σχετικά. Γιατί άλλωστε να το κάνει; Μήπως εκείνη δεν το ξέρει ότι την έχουν στην εξουσία τους και ότι όπως σκότωσαν μπροστά στα μάτια της τόσους άλλους, μπορούν να σκοτώσουν κι αυτήν;
Αυτή πάλι δεν αντιστέκεται ιδιαίτερα. Είναι φανερά σοκαρισμένη. Δεν μπορούμε να πούμε όμως, ότι αυτό είναι «σεξ συναινετικό» και όχι βιασμός. Είναι βιασμός με το Β κεφαλαίο φίλε μου.

Σε κάποια στιγμή κι ενώ ένας την έχει τραβήξει μαζί του σε μια σκηνή, ένας άλλος παίρνει παράδειγμα και πάει και στέκεται πάνω από δυο γυναίκες, μάνα και κόρη. Τη μάνα την παίζει η Μπέτυ Βαλάση. Αυτή αμέσως σκεπάζει το πρόσωπο της κόρης της μ’ένα πανί, και σηκώνεται και τον χουφτώνει. Μετά τον ακολουθεί στις σκηνές, κι αυτός κλείνει τα παραπετάσματα για τα περεταίρω. Λες να τον θέλει η μάνα και το κάνει αυτό; Έχουμε να κάνουμε με κάποια περίπτωση «συναινετικού σεξ»; Όχι βέβαια. Η γυναίκα απλά θέλει να γλυτώσει τη μικρή και παρθένα κόρη της.

—–

Βέβαια όλα τα παραπάνω είναι προφανώς «ψιλά γράμματα» για τον κ. Ελντίν, ο οποίος ισχυρίζεται με θράσος ότι φανταστήκαμε σκλαβιές και …σεξουαλικά όργια, επειδή πεινάμε γι’ αυτά!

Στη συνέχεια, καθώς έχει σιγουρευτεί ότι… μας αναίρεσε, ζητάει τη φεμινιστική μας άποψη σε «δυο χωρία για «ζέσταμα» από την Αγία Γραφή:

34. Οι γυναίκες σας ας σιωπούν μέσα στις εκκλησίες· επειδή, δεν είναι επιτρεπτό σ’ αυτές να μιλάνε, αλλά να υποτάσσονται, όπως λέει και ο νόμος.35. Αλλά, αν θέλουν να μάθουν κάτι, ας ρωτούν τούς άνδρες τους στο σπίτι· επειδή, είναι αισχρό σε γυναίκες να μιλάνε μέσα σε εκκλησία. ( 1 Κορινθίους 14:34-35)

«Και στη γυναίκα είπε: Θα υπερπληθύνω τις λύπες σου και τους πόνους της κυοφορίας σου· με λύπες θα γεννάς παιδιά· και στον άνδρα σου θα είναι η επιθυμία σου, κι αυτός θα σε εξουσιάζει». ( Γένεση 3:16)

Αυτά για αρχή. Και πραγματικά θα ήθελα από την ομάδα « Αγαζηλος» να μου πει την φεμινιστική της άποψη για αυτούς τους στίχους.»

Αφού τη θέλει την «φεμινιστική μας άποψη» ο κος Ελντίν, να μην του τη στερήσουμε: Στο πρώτο απόσπασμα για το οποίο ρωτά η άποψή μας συμπίπτει με την ερμηνεία του φίλου expaganus, την οποία αν ο κος Ελντίν διαβάζει το μπλογκ του «Αλή από Θεσσαλονίκη» με τον οποίο συζητούν σε άλλες σελίδες του ιστοτόπου islamforgreeks, την έχει ήδη συναντήσει εδώ:

Εδώ ο Παύλος δεν λέει στις γυναίκες να βασίζονται μόνο στους συζύγους για γνώσεις. Τους λέει, να μην διδάσκουν ΜΕΣΑ στο ναό και, αν δεν καταλαβαίνουν κάτι και θέλουν να ρωτήσουν τον άντρα τους, να μην το κάνουν μέσα στον ναό αλλά στο σπίτι, καθώς αν ο καθένας άρχιζε να κουβεντιάζει τις απορίες του με τον διπλανό του μέσα στο ναό θα γινόταν φασαρία αντί για λατρεία.
Είναι αδύνατον να λέει ο Παύλος να είναι οι γυναίκες “σιωπηλές” και να “βασίζονται μόνο στον άντρα τους” καθώς ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ είχε μαθήτριες με τις οποίες συζητούσε εξηγώντας τις απορίες τους, και δεν τους έλεγε “τράβα σπίτι σου να σου πει ο άντρας σου”! Επίσης την εποχή εκείνη υπήρχαν τόσο διακόνισσες (δηλ. γυναίκες στον πρώτο βαθμό ιερωσύνης, που συχνά ήταν χήρες και δεν είχαν… άντρα να ρωτήσουν) όσο και γυναίκες χωρίς βαθμό ιερωσύνης που δίδασκαν άλλες γυναίκες, αλλά και άντρες, και αναφέρονται επαινετικά από τον ίδιο τον Παύλο στις άλλες επιστολές του! Παραδείγματα: Η αγία Φοίβη ήταν διάκονος της Εκκλησίας των Κεγχρέων (Πρός Ρωμαίους 16/ιστ 1-2). Η αγία Πρίσκιλλα αποκαλείται …συνεργός του Παύλου (Προς Ρωμαίους 16/ιστ 3-4). Μάλιστα εκείνη μαζί με το σύζυγό της τον Ακύλα δίδαξε τον απόστολο Απολλώ (Πράξεις 18/ιη 24-26). Η αγία Ιουνία ήταν επίσημη «εν τοίς αποστόλοις» (Πρός Ρωμαίους 16/ιστ 7). Άλλες απόστολοι ήσαν η Τρύφαινα, η Τρυφώσα, η Περσίς και η Ιουλία (Πρός Ρωμαίους 16/ιστ 12,15). Αν πραγματικά επέβαλε ο Παύλος στις γυναίκες να “είναι σιωπηλές”, δεν θα συνεργαζόταν ο ίδιος με γυναίκες που δίδασκαν. Γεννάται το ερώτημα, ποιος δίδασκε όσες από αυτές δεν είχαν… άντρα να ρωτήσουν στο σπίτι;
Το ερώτημα είναι βέβαια ρητορικό, καθώς οι γυναίκες αυτές παρακολουθούσαν κανονικά τις συναθροίσεις των πιστών και από κει μάθαιναν με τον ιδιο τρόπο που μαθαίνουν και οι άντρες.
Επίσης αν ο Παύλος επέβαλε στις γυναίκες να είναι σιωπηλές, δεν θα έγραφε σε άλλη επιστολή του να προφητεύουν ή να προσεύχονται οι γυναίκες δυνατά μέσα στην εκκλησία. (Βλ. Α΄ προς Κορινθίους 11/ια 5-7). Στο εδάφιο που παραθέτεις λοιπόν, απλώς απαγορεύει στις γυναίκες να διδάσκουν ΜΕΣΑ στις συναθροίσεις των πιστών και να πιάνουν με τον άντρα τους κουβεντούλα εκεί. Τίποτε άλλο. Ούτε φασίστας είναι ο Παύλος, ούτε μισογύνης.

Όσο για το δεύτερο εδάφιο στο οποίο ζητείται η «φεμινιστική μας άποψη», θα λέγαμε ότι είναι μάλλον πολύ ρεαλιστικό και ότι κάπως έτσι έχει η κατάσταση στον κόσμο που ζούμε… Αν ο κ. Ελντίν θέλει να του πούμε περισσότερα, ας έρθει εδώ να μας ρωτήσει, και όχι να τα γράφει όλα μόνος του από μακριά.

Και το δήθεν αναιρετικό άρθρο του κ. Ελντίν τελειώνει ως εξής:

Τέλος, ο Σύλλογος Ελ Ραχμαν προσκαλεί την Ομάδα Αγαζηλος σε ανοιχτό διάλογο για τα δικαιώματα της γυναίκας στο Ισλάμ. Εκεί η ομάδα θα έχει το ελεύθερο να κριτικάρει το Ισλάμ με όση λασπολογία και κριτική θέλει, καθώς επίσης να μπει στην διαδικασία της αντιπαράθεσης. Όλα αυτά μπροστά σε Μουσουλμάνες και μη. Ομάδα «Αγαζηλος» ιδού η ρόδος ιδού και το πήδημα

Πολύ ενδιαφέρον το φινάλε λοιπόν, μόνο που το άρθρο αυτό γράφει από κάτω «Αυτή η καταχώριση έγινε στις Αυγούστου 4, 2009 στο 8:58 μμ» και από τις 4 Αυγούστου μέχρι σήμερα που είναι 14 έχουν περάσει 10 (δέκα) ολόκληρες ημέρες (!) χωρίς να μας μεταφέρει κανείς την πρόσκληση αυτή… Πώς περίμενε ο κ. Ελντίν να μάθουμε ότι μας προσκαλεί σε διάλογο, να μυρίσουμε τα νύχια μας; Και – επειδή και να τα μυρίζαμε δεν θα το καταλαβαίναμε αν δεν μας οδηγούσε στη σελίδα του ο μετρητής – τι άραγε θα ισχυριζόταν που δεν απαντούσαμε στη δήθεν πρόσκλησή του τόσον καιρό; Ότι …φοβόμαστε την αντιπαράθεση μαζί του;

Ακόμα χειρότερα, στο άρθρο αυτό δεν έχει καν δυνατότητα σχολιασμού, αφού όπως γράφει «Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή δυνατότητα απάντησης, αλλά μπορείτε trackback από τον δικό σας ιστότοπο.» Δηλαδή δεν μπορούμε ούτε να απαντήσουμε στον κ. Ελντίν από κάτω – όπως προσπαθήσαμε! Αυτό μας δημιουργεί την εντύπωση ότι ο κ. Ελντίν έγραψε τη δήθεν αναίρεση των θέσεών μας για καθαρά εσωτερική κατανάλωση… Για να διαβάζουν δηλαδή το  άρθρο του οι Μουσουλμάνοι επισκέπτες και να λένε «για δες, κάτι άσχετες φεμινίστριες κριτικάρουν την αψεγάδιαστη θρησκεία μας, αλλά ο Άχμαντ Ελντίν τις αποστομώνει και τις καλεί σε ανοιχτό διάλογο, κι αυτές κάνουν το κορόιδο, γιατί η θρησκεία μας είναι αψεγάδιαστη και αυτές είναι μόνο άσχετες φεμινίστριες που μιλούν χωρίς να ξέρουν».

Και τρία ακόμα ερωτήματα:

Ο κ. Ελντίν καταπώς φαίνεται, ήξερε για τη συζήτηση στο μπλογκ του expaganus, όπου δυο συμμετέχοντες ήξεραν αραβικά και γενικά διάφοροι γνώριζαν περισσότερα από μας σχετικά με το Ισλάμ. Γιατί λοιπόν δεν μπήκε εκεί για να μας «αναιρέσει», μόνο κάθεται εκ των υστέρων και τη σχολιάζει από μακριά στο δικό του μπλογκ;

Επίσης, αφού σχολιάζει άρθρο που δημοσιεύεται στο δικό μας μπλογκ, όπου τα σχόλια σε όλα τα νέα άρθρα είναι ανοιχτά, γιατί δεν ήρθε να δημοσιεύσει την «αναίρεσή» του εδώ, οπότε θα βλέπαμε και την πρόσκλησή του σε διάλογο, παρά πήγε και τα έγραψε όλα αυτά σε δικό του χώρο που μας είναι τελείως άγνωστος και δεν υπήρχε καμιά περίπτωση να τον ανακαλύψουμε – αν δεν μας οδηγούσε εκεί ο αόρατος μετρητής;

Και αφού δεν καταδέχτηκε να σχολιάσει το άρθρο μας στο δικό μας χώρο, γιατί δεν μας έστειλε τουλάχιστον ένα τράκμπακ, ένα πινγκ να δούμε έστω έτσι τη δημοσίευσή του; Ούτε επίτηδες να το έκανε ο κος Ελντίν! Εμείς μια φορά, γι’ αυτό εδώ το άρθρο μας του έχουμε στείλει trackback  – pingback…

Πάντως το άρθρο του, με το οποίο δεν ξέρουμε αν πρέπει να γελάσουμε ή να κλάψουμε, έχει κι ένα καλό: Μας γνωστοποιεί μια υπόθεση για την οποία δεν είχαμε ξανακούσει, αυτήν της δολοφονίας της Μάρουα αλ Σαγκμπίνι μέσα σε… αίθουσα δικαστηρίου στη Γερμανία! Στην οποία υπόθεση θα αναφερθούμε πολύ σύντομα με λεπτομέρειες. Ουδέν κακόν αμιγές καλό, λοιπόν…

Advertisements

14 responses to “ΑΓΑΖΗΛΟΣ και ΙΣΛΑΜ Νο 2: ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ, ΧΩΡΙΣ ΕΜΑΣ

  1. Νίκος ο Μετανοείτε Αύγουστος 23, 2009 στο 12:45

    Μην ασχολείστε ρε κορίτσια μ’ αυτόν τον τύπο… Αυτός είναι ο σκοπός του… Να φαίνεται ότι πολεμάει για το Ισλάμ… Μπορεί και να τα παίρνει για τον «ιερό πόλεμο» που κάνει… Οπότε μη γεμίζετε το πορτοφόλι του…

  2. Θρασύβουλος Αύγουστος 25, 2009 στο 12:55

    Κι εγώ νομίζω ότι δεν έχει νόημα να ασχοληθείτε άλλο με τον κύριο Ελντίν. Καλύτερα ασχοληθείτε με κάτι πιο εποικοδομητικό. Κάτι τέτοιοι άνθρωποι προκαλούν κούραση μόνο που διαβάζεις αυτά που γράφουν.

  3. Θ.Ρ. Σεπτεμβρίου 1, 2009 στο 23:26

    Σχετικά με το παράδειγμα, που χρησιμοποιήθηκε πρόσφατα σε ιδεολογική επίθεση κατά του χριστιανισμού στο διαδίκτυο. Παρατέθηκε κάποια αόριστη παραπομπή στον άγιο Ιωάννη το Χρυσόστομο, όπου υποτίθεται ότι ο άγιος λέει για τις γυναίκες: «πρέπει να κλείνουν τα στόματα τους, να κρατάνε σιωπή με φόβο, όπως μια δούλα πρέπει να φοβάται, διότι η γυναίκα είναι αδύναμη και εύκολα μπορεί να παρασυρθεί, καθώς είναι και άμυαλη, και πρέπει να μπαίνουν στην ντροπή». Ο μη χριστιανός αδελφός μας, που παρέθεσε το χωρίο (μάλλον αλιευμένο από κάποιο ξενόγλωσσο βιβλίο), σχολιάζει επιθετικά: «Αυτά και άλλα πολλά “ωραία πραγματάκια” λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος για τις γυναίκες στο βιβλίο “Saint Chrysostomʼs Homilies on the Epistles of Paul to the Corinthians: Nicene and Post-Nicene Fathers of the Christian Church, Part 12, [ Kessinger Publishing 2004 ], p. 222”».
    H πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική. Πρόκειται για το έργο του αγ. Ιωάννου του Χρυσοστόμου, Ομιλία ΛΖ΄ (στο Α΄ Κορινθ. 14, 34-40), Αι γυναίκες υμών εν ταις εκκλησίαις σιγάτωσαν. Ου γαρ επιτέτραπται αυταίς λαλείν, αλλ’ υποτάσσεσθαι, καθώς και ο νόμος λέγει. Εκεί, ο άγιος, αφού παραθέτει το χωρίο Α΄ Κορινθ. 14, 34, γράφει: «Είδες Παύλου σοφίαν, ηλίκην παρήγαγε μαρτυρίαν, ου σιγάν αυτοίς κελεύουσαν μόνον, αλλά και μετά φόβου σιγάν, και μετά φόβου τοσούτου, μεθ’ όσου την δούλην ησυχάζειν χρη; Διό και αυτός ειπών, ότι Ουκ επιτρέπεται αυταίς λαλείν, ουκ επήγανεν, Αλλά σιγάν, αλλα το πλέον αντί του σιγάν τέθεικε, το υποτάττεσθαι. Ει δε επί ανδρών τούτο, πολλώ μάλλον επί των διδασκάλων και πατέρων και του κοινού της εκκλησίας συλλόγου. Και ει μηδέ φθέγξονται, φησί, μηδέ ερωτήσουσι, τίνος ένεκεν και παρέσονται; Ίνα ακούωσι μεν α χρη, τα δε αμφιβαλλόμενα παρά των ανδρών οίκοι μανθανέτωσαν. […]. Και τι δήποτε εν τοσαύτη κατέστησεν αυταίς υποταγή; Ότι ασθενέστερον πώς εστίν η γυνή και ευρίπιστον και κούφον. Διά δη τούτο τους άνδρας αυταίς κατέστησε διδασκάλους, αμφοτέρους ωφελών. Εκείνας τε γαρ κοσμίας κατεσκεύασε, τούτους τε εναγωνίους εποίησεν, άτε μέλλοντας μετά πολλής της ακριβείας άπερ ήκουσαν ταις γυναιξί παρατίθεσθαι. Είτα, επειδή καλλωπίζεσθαι εντεύθεν ενόμιζον εκ του φθέγγεσθαι δημοσία, πάλιν εις τον εναντίον περιάγει τον λόγον, λέγων Αισχρόν γαρ εστί γυναικί εν εκκλησία λαλείν» (P.G. 61, 315).
    Απόδοση στα νέα ελληνικά: Είδες τη σοφία του Παύλου, τι είδους μαρτυρία παρέθεσε [εννοεί τη φράση «Καθώς και ο νόμος λέγει», που ο άγιος τη θεωρεί υπαινιγμό του «Προς τον άνδρα σου η αποστροφή σου», Γέν. 3, 16], δίνοντας εντολή όχι μόνο να σιγούν, αλλά να σιγούν με φόβο, και μάλιστα τέτοιο, με όσο πρέπει να ησυχάζει η δούλη; [Σχόλια: α) βλέπετε ότι δεν χαρακτηρίζει τη γυναίκα δούλη του άνδρα, β) όλοι οι στοιχειωδώς καταρτισμένοι χριστιανοί γνωρίζουμε ότι η λέξη «φόβος» στον Παύλο και στους Πατέρες εννοεί συστολή]. Γι’ αυτό και λέγοντας ότι «δεν επιτρέπεται να μιλούν» δεν πρόσθεσε «αλλά να σιγούν», αλλά έθεσε το ισχυρότερο «να υποτάσσονται». Αν αυτό ισχύει ως προς τους άντρες τους, πολύ περισσότερο ως προς τους διδασκάλους και πατέρες και στο σύνολο της εκκλησίας. Θα πει κάποιος όμως: αν δεν μιλήσουν ούτε κάνουν ερώτηση, γιατί να παρευρίσκονται; Για να ακούνε αυτά που πρέπει και, για όσα υπάρχουν αμφιβολίες, να τους ερμηνεύονται από τους άντρες τους στο σπίτι. […] Και γιατί τις έθεσε σε τέτοια υποταγή; Διότι η γυναίκα είναι κάπως ασθενέστερη και ευρίπιστη και κούφη [*ευρίπιστη: εκείνη που ριπίζεται (τρικυμίζει) εύκολα – κούφη: επιφανειακή, χωρίς βάθος, ίσως επιπόλαιη ή ματαιόδοξη]. Γι’ αυτό όρισε διδασκάλους τους τούς άντρες, ωφελώντας και τους δύο: εκείνες τις κατέστησε κόσμιες και εκείνους τους έθεσε σε επιφυλακή, επειδή θα έπρεπε με μεγάλη ακρίβεια να παρουσιάσουν στις γυναίκες αυτά που άκουσαν. Έπειτα, επειδή [οι γυναίκες] θεωρούσαν ότι έπρεπε να καλλωπίζονται, γιατί θα μιλούσαν σε δημόσια συνάθροιση, φέρνει το αντίθετο επιχείρημα, λέγοντας ότι «είναι αισχρό στη γυναίκα να μιλάει στην εκκλησία» [όχι δηλαδή επειδή είναι γυναίκα, αλλά επειδή, με τη σκέψη ότι πρόκειται να «κάνει δημόσια εμφάνιση», υποκύπτει στον πειρασμό να μεριμνά για τον καλλωπισμό της αντί για να αξιοποιήσει την παρουσία της στην ιερή τελετή για να αυξήσει τη μετοχή της στη θεία χάρη].
    Στη συνέχεια ο άγιος Ιωάννης αναφέρεται στην ανάγκη ευταξίας στις εκκλησιαστικές συναθροίσεις, μιλώντας για την αταξία των χαρισματούχων, που στηλιτεύει ο Παύλος στο Α΄ Κορινθ. 12, και καταλήγει στο Πάντα δε ευσχημόνως και κατά τάξιν γινέσθω, Α΄ Κορινθ. 14, 40. Αυτά τα γράφει ο Παύλος, προσθέτει ο άγιος Ιωάννης, «πάλιν πλήττων τους εική βουλομένους ασχημονείν, και μανίας δόξαν λαμβάνειν, και την οικείαν μη φυλάττοντας τάξιν» (P.G. 61, 318, δηλ. εδώ ο Παύλος πάλι στηλιτεύει εκείνους που θέλουν να συμπεριφέρονται άσχημα, που έχουν μανία αυτοπροβολής και δεν διαφυλάσσουν την πρέπουσα ευταξία). Εδώ λοιπόν και σε ολόκληρη την ομιλία του, εκτός από το αρχικό απόσπασμα, ο άγιος Ιωάννης αναφέρεται στην αταξία που χαρακτηρίζει τη συμπεριφορά και γενικώς τη ζωή των ανδρών, και έτσι δικαιολογεί τη φράση του, ότι ο Παύλος επιθυμεί να καταστήσει τους άντρες «εναγωνίους» αναθέτοντάς τους την επεξήγηση των εκκλησιαστικών λόγων στις γυναίκες.
    Από όλο το απόσπασμα, «επίμαχο» σημείο είναι μόνο το «ότι ασθενέστερον πώς εστίν η γυνή και ευρίπιστον και κούφον». Και εδώ ακόμη, ο άγιος λέει «πώς» (=κάπως), κάνοντας σαφές ότι δεν υποτιμά το γυναικείο φύλο, αλλά επισημαίνει κάποιες αδυναμίες του (πουθενά δεν μετριάζει έτσι το τόνο του, όταν υπογραμμίζει με περισσή ευθύτητα τα ελαττώματα των ανδρών, όπως π.χ. αμέσως παρακάτω, σε όλη την υπόλοιπη ομιλία του).
    Τέτοια πράγματα προκαλούν δυσφορία σε γυναίκες ή σε «φίλους γυναικών» (με ή χωρίς εισαγωγικά), που κινούνται αυτόματα να πετάξουν πέτρα αναθέματος κατά του αγίου Ιωάννη. Δε λαμβάνουν υπόψιν ως ελαφρυντικό σ’ αυτή την απότομη και ερήμην καταδίκη του, ούτε το κολοσσιαίο φιλανθρωπικό έργο που επιτέλεσε, ακόμη και όταν ήταν εξόριστος στα βάθη της Μικράς Ασίας. Ωστόσο, νομίζω ότι ένας άγιος που υπερασπίστηκε με σθένος την αξιοπρέπεια της γυναίκας, τη διακήρυξε ευθέως «ελεύθερη και ισότιμη» δίπλα στον άντρα της, αναγνώρισε ότι μετέχει ισότιμα με το χριστιανό άντρα στη σοφία και τη χάρη του Θεού και την κάλεσε να διδάξει τους μη χριστιανούς άντρες, έπλεξε εγκώμια σε πλήθος γυναικείων προσωπικοτήτων (όπως οι αγίες Ταβιθά, Μαρία Μαγδαληνή, Πρίσκιλα, Σολομονή, Θέκλα, Δροσίδα, Πελαγία, Προσδόκη, Βερνίκη, Δομνίνα κ.π.ά., και φυσικά η Θεοτόκος), είχε ο ίδιος ολόκληρη ομάδα σπουδαίων (και αγίων) συνεργατισσών, με τις οποίες αντάλλαξε και επιστολές… νομίζω λοιπόν ότι αυτός ο άνθρωπος, ο φίλος των γυναικών, δικαιούται να πει μια τέτοια κουβέντα κατά τη διάρκεια ενός προφορικού κηρύγματός του, κουβέντα μάλιστα που ευθύς αμέσως γυρίζει «σε βάρος» των αντρών.
    [Δύο διευκρινιστικές παρατηρήσεις: α) Οι γυναίκες μιλούσαν στην Εκκλησία, ως χαρισματούχες κινούμενες από το Άγιο Πνεύμα («πάσα γυνή προσευχομένη ή προφητεύουσα…», Α΄ Κορινθ. 11, 5»). Επομένως ο άγιος απόστολος Παύλος δεν αναφέρεται στην ομιλία γενικώς, αλλά σε «άσχετες» ομιλίες, που προφανώς διακόπτουν την ιερές τελετές. Γι’ αυτό και ο Χρυσόστομος μιλάει ουσιαστικά για τη γυναικεία συνήθεια της φλυαρίας. Η συνήθεια αυτή υπάρχει και στους άντρες, αλλά την εποχή εκείνη (ενίοτε και σήμερα) οι γυναίκες συνήθιζαν να μιλούν στην εκκλησία, επειδή η δραστηριότητά τους ήταν περιορισμένη και η εκκλησιαστική συνάθροιση ήταν μία από τις κυριότερες φορές που συναντούσαν τις φίλες, συγγενείς και γνωστές τους.β) Ούτε οι άντρες επιτρέπεται να μιλούν στην εκκλησία, παρά μόνον ο λειτουργός, ο ψάλτης ή ο αναγνώστης, δηλ. εκείνος που έχει έργο να επιτελέσει].

    • admin Σεπτεμβρίου 1, 2009 στο 23:43

      Θ.Ρ. ευχαριστούμε πολύ που μας βγάζεις από κόπο! Ακόμα δεν έχουμε καταφέρει ούτε ν’ απαντήσουμε ούτε να ανεβάσουμε καινούργιο άρθρο… Όταν θα απαντήσουμε στους ισχυρισμούς του Ελντίν θα χρησιμοποιήσουμε την ανάλυση που δημοσιεύεις εδώ.

  4. myriam Σεπτεμβρίου 6, 2009 στο 23:29

    Σχετικα με το θέμα των κοριτσιών του Ιραν: των καταδικασμενων σε θάνατο και μαστιγωνόμενων πέντε φορές τη μέρα υπόδικων της απόλυτης ισλαμικής θρησκείας.
    Ναι, οι θρησκείες που έχουν εξουσία τα κάνουν αυτά.
    Ναι, τα έκανε και η χριστιανική της Δύσης αλλά γιατί απαλάσσετε την ανατολική χριστιανική του Βυζαντίου; Ήταν καλύτερη, σύντροφοι φαρισαίοι; Με ποιο δικαίωμα απλάσσετε τον Βασίλειο Βουλγαροκτόνο; Όχι, καμιά θρησκεία δεν αγαπά τον άνθρωπο. Θρησκεία ίσον εξουσία… , ακόμα και ο αθεϊσμός όταν έχει την εξουσία γίνεται διώκτης του «άλλου».
    Ελευθερία ή Θάνατος, αδέρφια!

    • admin Σεπτεμβρίου 6, 2009 στο 23:46

      Τα σχόλια στη σελίδα για τη Μαρυάμ και τη Μαρζιέχ έχουν κλείσει. Η συζήτηση βέβαια συνεχίζεται στο νέο μπλογκ για τη Μαρυάμ και τη Μαρζιέχ. Προσέξτε την ενημέρωση που υπάρχει μέσα στο κείμενο από χθες το βράδυ:

      –ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ–

      Επειδή η σελίδα αυτή είχε πάνω από 2000 επισκέψεις καθημερινά και φοβόμασταν μήπως ΔΕΝ έφταναν όλα τα μηνύματα διαμαρτυρίας που στέλνονταν από εδώ στον προορισμό τους, δημιουργήσαμε ένα καινούργιο μπλογκ ειδικά για την υπόθεση της Μαριάμ και της Μαρζιέχ, ώστε κάποιοι σύνδεσμοι να κατευθύνουν σε αυτή τη φόρμα αποστολής μηνυμάτων και κάποιοι άλλοι στην άλλη, η οποία βρίσκεται στο καινούργιο μπλογκ. Αν έχετε κατευθυνθεί εδώ, στείλτε τα μηνύματά σας από αυτή εδώ τη φόρμα.

      Τα σχόλια σε αυτή τη σελίδα έχουν κλείσει. Μπορείτε να αφήνετε σχόλια στο άρθρο αυτό στη νέα σελίδα, όμως το μήνυμα διαμαρτυρίας στείλτε το ΜΟΝΟ από αυτήν εδώ, ώστε να μην δημιουργείται υπερφόρτωση του συστήματος καθώς χιλιάδες άνθρωποι προσπαθούν να στείλουν ταυτόχρονα τα μηνύματά τους από την ίδια φόρμα.

      Στο νέο ιστολόγιο http://freemaryamandmarzieh.agazilos.org μπορείτε να βρείτε όλα τα σχετικά δημοσιεύματα και να υποβάλετε νέα, αλλά και να προσθέσετε ένα μήνυμα ορατό από όλους, στη σελίδα http://freemaryamandmarzieh.agazilos.org/add-your-signature/ Σας παρακαλούμε να το κάνετε ώστε να φαίνεται ποσοι πολλοί είμαστε εμείς που υποστηρίζουμε την απελευθέρωση της Μαριάμ και της Μαρζιέχ.

  5. Sultan Osmanoglu Οκτώβριος 6, 2009 στο 00:13

    Обращение к правительству Ирана.

    От меня лично, от лица Христиан земли и всех людей доброй воли.

    Убедительная просьба, отмените смертную казнь сестрам Марьям Ростампур и Марзие Амиризаде!

    Вы не имеете право казнить! Не в одной Книге Бога об этом не говорится!
    Я Коран очень хорошо знаю, там говорится о сострадании, любви.

    Так же ваш Пророк учил о прощении и к любви.

    Если убить одного человека, значит убить все человечество.

    Поверьте, Иисус Христос скоро придет, и сатана, зная, что его время настало,
    старается погубить побольше людей.

    Поверьте, если вы приговорите сестер к смертной казни и будете дальше проводить зверские пытки,
    то Бог вас не простит! А когда придет Иисус за избранными, вы за это ответите, и не будет, вам прощения.

    Если вы не желаете, чтобы в вашей стране были Христиане, то можете их просто выслать из страны.

    Единый Бог учит к состраданию, к милосердию, к любви ….

    А то, как вы поступаете, соответствует воле сатаны и вполне удовлетворяет намерениям этого врага человечества! Не будьте слугами сатаны.

    Не один Христианин или Мусульманин не станет причинять людям боль!

    А те, которые взрывают бомбы, убивают, …. ,
    не могут быть ни Христианами, ни Мусульманами, ни людьми!
    Они настоящие слуги сатаны, участь которых гореть в аду!

    Призываю вас, народ земли, не зависимо от вероисповедания, объединиться против сатаны!

    Жить, так как учит Единый Бог, а не так как учит сатана!

    http://my.mail.ru/community/xristiane-nasix-/

    http://my.mail.ru/community/xristiane-nasix-/71BCB7DF59CB5ABB.html

  6. ΕΝΑΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΜΑ ΤΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ Οκτώβριος 27, 2009 στο 12:24

    Πότε θα απαντήσετε στον απατεώνα Ελντίν; Όσα έχει γράψει για το Ισλάμ είναι ψέματα ή μισές αλήθειες και μπορείτε να τον ξεφτιλίσετε πολύ εύκολα. Για παράδειγμα αυτό με τον βιασμό της δούλας, απαγορεύεται μόνο να το κάνουν άλλοι εκτός από τον αφέντη της. Ο ίδιος ο αφέντης της μπορεί να τη βιάζει μια χαρά γιατί είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΗΣ να του κάτσει, όπως είναι υποχρεωμένη και η σύζυγος να κάθεται στον σύζυγο γιατί με το μάχερ (προίκα) έχει αγοράσει το αιδοίο της προς χρήση του. Να ξέρετε ότι το να δίνει ο αμιρούλ μουμινείμ (αρχηγός του ισλαμικού θεοκρατικού κράτους) μια γυναίκα αιχμάλωτη πολέμου ως σκλάβα σε κάποιον, όσον αφορά τα σεξουαλικά θέματα είναι ανάλογο με την τελετή του γάμου. Από κει και πέρα του ανήκει για να την χρησιμοποιεί σεξουαλικά όπως και όποτε θέλει. Για αυτά τα θέματα δεν χρησιμοποιείται στα ισλαμικά κείμενα η λέξη βιασμός, αλλά αυτό δεν συμβαίνει επειδή στην πραγματικότητα δεν βιάζεται η γυναίκα, αλλά επειδή θεωρείται ότι ο άντρας δεν βιάζει αλλά εξασκεί τα νόμιμα δικαιώματά του.
    Αυτά τα πράγματα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να μην τα ξέρει ο Ελντίν. Απλά σας θεωρεί ελαττωματικές στο μυαλό επειδή είστε γυναίκες, και σας δουλεύει κανονικά, όπως δουλεύει και όλους τους αναγνώστες του που δεν ξέρουν τα τερτίπια του ισλάμ.

  7. ΕΝΑΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΜΑ ΤΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ Οκτώβριος 27, 2009 στο 13:47

    Και κάτι ακόμα νόστιμο, που μπορούσαν να το κάνουν νόμιμα όλοι, σιΐτες και σουνίτες, ενώ τώρα με το γράμμα του νόμου μπορούν ακόμα οι σιΐτες: το Κοράνι απαγορεύει να εκπορνεύει ένας άφέντης τις σκλάβες του – χωρίς βέβαια να του επιβάλει καμιά τιμωρία αν το κάνει. Δεν απαγορεύει όμως να τις δίνει για γάμο παρά τη θέλησή τους, αφού του ανήκουν. Ο προσωρινός γάμος που ισχύει ακόμα στους σιΐτες, μπορεί να ισχύει για όσο διάστημα οριστεί στη συμφωνία. Οπότε ένας ξύπνιος αφέντης μπορεί να δίνει μια σκλάβα για προσωρινό γάμο που κρατά από μια, δυο, τρεις ημέρες, ένα μήνα, όσο θέλει ο ‘γαμπρός», και να εισπράττει την προίκα της μια και εκείνη ως σκλάβα δεν έχει τίποτα δικό της παρά όλα, μέχρι και τα ρούχα που φοράει, ανήκουν στον αφέντη της. Έτσι την εκπορνεύει με νόμιμο τρόπο, είναι εντάξει με το Κοράνι, και θησαυρίζει μια χαρά.

  8. admin Νοέμβριος 5, 2009 στο 23:24

    @ΕΝΑΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΜΑ ΤΙ ΠΡΟΦΗΤΗΣ, ευχαριστούμε για τα σχόλια, θα τα έχουμε υπόψη μας αυτά που αναλύεις. Μπορείς να μας γράψεις και στο postmaster@agazilos.org .

  9. Pingback: Ο Μουχάμμαντ απέτρεπε τους βιασμούς κρατουμένων γυναικών; « Greek Murtadeen: Ελληνες αποστατες απο το Ισλαμ

  10. Ανθή Σεπτεμβρίου 6, 2010 στο 11:28

    Μην το βάζετε κάτω! Και μη σταματάτε να τους εκθέτετε!

  11. Spectron Σεπτεμβρίου 29, 2010 στο 21:53

    Το Ισλάμ δε φημίζεται για το διαλογικό του στυλ… Τι περιμένατε;

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: